Обсуждение:Сходня (река)

Для информации

активисты, выступающие против строительства недвижимости в долине реки Сходня [1]

Прямая дорога от балтийского запада к Волге направлялась долинами рек Москва и Клязьмы — и вот здесь, на перевале из М.-реки в Клязьму, по рекам Восходне и Яузе, и основалось поселение первоначальной Москвы. По-видимому, в первое время М. хотела основаться у р. Восходни, где рассеяны многочисленные памятники древнего жительства — курганы. Для информации. --91.246.89.99 15:43, 12 января 2019 (UTC)

после этого Иоанн Данилович дал ему еще волость в окрестностях реки Восходни. Русский биографический словарь: в 25 томах. — СПб.—М., 1896—1918. Для информации. --91.246.89.99 17:31, 12 января 2019 (UTC)

Происхождение названия

Чистый ОРИСС. Сомнительно, что в древности обозвали реку таким трудновыговариваемым названием (Всходня), тут видится попытка притянуть древнее название к современному русскому языку ("сход"=спуск, "в[о]сход"=подъём). Но в древности, даже не столь далёкой, русский язык был куда менее современным, трансформируясь из общеславянского языка, пусть и гипотетического, но очевидно намного более близкого к современному украинскому, который трансформировался в куда меньшей степени. А по-украински "схід" означает восток, восход. Таким образом, название реки скорее всего не менялось (у рек названия вообще редко меняются), с самого начала она была Сходней от слова "сход" в значении "восход", "подъём".

Также стоит отметить, что путь во Владимир-на-Клязьме по Сходне прокладывался не из Москвы, а ещё до её основания из Новгорода Великого, и волок в Клязьму был третьим после Вышнего Волочка и Волока Ламского, считая от Ильмень-озера, а р.Сходня – коротким подъёмным участком между длинными спусками по Рузе, Москве и Клязьме. Поэтому и название пришло с новгородчины, органично связанной, в т.ч. водными путями и языковыми конструкциями, с Белоруссией (р.Ловать) и западной Украиной. --Фиглиан (FUKS) 14:33, 21 мая 2015 (UTC)

• Как раз то, что вы сейчас пишите является ОРИСС-ом. Даже если вы правы, Википедия опирается на слова, подтверждаемые источниками. Независимая от ВП литература, где данные названия применяются, имеется. Alex Spade 14:39, 21 мая 2015 (UTC)

• 1. Сомнительно, что название "Всходня" было в древности "трудновыговариваемым". Из чего вы делаете такой вывод? И существовало ли оно, как и название "Сходня", в древности вообще? Сомнительно также, что "Всходня" выговаривается трудно, а "Сходня" выговаривается легко. В чем заключается "трудновыговариваемость" данного слова? Оно имеет какие-то отдельные особенности из ряда вон, что называется, по сравнению с другими словами русского языка?

• 2. То, что "Всходня" - трудновыговариваемое название и поэтому в древности реку, вероятно, так не могли назвать (у автора написано уничижительно - "обозвать") - утверждение страннейшее, а можно и лучше сказать - глупейшее. На чем оно основано? На каких-то личных впечатлениях или, быть может, на академической литературе, в которой говорится подобное? Именование рек основывалось на принципе трудности или легкости произношения? У вас имеются какие-то этимологические разыскания по этому вопросу?

• 3. "Всход, восход" - это подъем, движение вверх, а "сход" - это спуск, движение вниз, а не вверх. И это не только современный русский язык, как вы как раз и пытаетесь притянуть, но это и русский язык древнего времени, которому эти же слова с этими же значениями известны! Вы пишите, река Сходня - подъемный участок. В таком случае сюда логично вписывается-таки именно Вс-ходня, ибо приставка "вс" (отсутствующая, по-моему, в украинском языке, а может и присутствующая, но редко употребляемая) как раз и значит "движение вверх".

• 4. Весьма сомнительны и даже смехотворны ваши слова о том, что "в древности, даже не столь далёкой, русский язык был куда менее современным, трансформируясь из общеславянского языка, пусть и гипотетического, но очевидно намного более близкого к современному украинскому, который трансформировался в куда меньшей степени". Это архисерьезное утверждение, которое требует архисерьезных научных источников, каких-нибудь работ по этой теме, исследований, подтверждающих заявленную вами очевидность. Насколько разделяются в современной науке такие взгляды и разделяются ли вообще?

• 5. Вам что известно, когда основана Москва? Что вы вкладываете в понятие "новгородчина"? Новгородскую область, Новгородскую область и какие-то прилегающие территории или древнюю Новгородскую землю? Почему название этой реки пришло именно с "новгородчины"? А почему, собственно, не из местности, по которой протекает эта река и проходит путь? И почему не от тех людей, которые жили где-то по этой реке? Почему, допустим, не из области Твери или откуда-нибудь из тех мест вообще? Или люди обитали и занимались какимо-то делами исключительно на территории "новгородчины", а в других местах таких людей не было?

• 6. Что вы вкладываете в понятие "языковые конструкции"? Какие именно "языковые конструкции" органично связывают "новгородчину" с Западной Украиной и Белоруссией? Связывают ли какие-нибудь "языковые конструкции" "новгородчину" с русским языком и в какой степени, если да? Или не связывают? (От себя могу добавить, что смотрел когда-то лекцию Зализняка, известного специалиста по диалекту древнего Новгорода. Он говорил, что имеется связь с нашим русским языком, современным, да еще приблизительно в равных пропорциях, рассказал бегло, но достаточно подробно, ну разве что про "языковые конструкции" не упоминал).

• 7. Когда, что особенно важно, впервые упоминается название этой реки и в какой именно форме (формах): Сходня, Суходня, Всходня, Входня, Выходня? Какой из этих вариантов появиляся раньше, какой позже? То есть вы, видимо, обо всем этом (и многом другом) знаете, раз делаете все эти странные выводы?

• Ваши размышлизмы, думается, - чистый ОРИСС, какая-то невнятная куча, в которых видится попытка притянуть за уши к названию этой реки современную Украину и украинский язык, вместе с этим самым приплетенным "схiдом" - всходом, восходом, встоком, востоком. P. S.: Много получилось. Можно не отвечать, ежели угодно будет. Бруня Марковна Клопецкая 15:56, 2 июля 2015 (UTC)

Устье реки Сходня

Река впадает в Москву немного южнее Тушина, в районе Покровского-Стрешнево.

Приток

В некоторых источниках упоминается деревня Чёрная Грязь у речки с тем же именем. Стоит дополнить. --91.246.89.99 20:21, 13 декабря 2018 (UTC)

• На карте Московского уезда 1849 года (есть в статье) есть правый приток речка Горедва впадает в Сходню напротив Вирискина (современность Верескино). С уважением, — 188.64.165.30 15:11, 22 сентября 2023 (UTC)